石头天使(11537092) 17:15:39
传统现代间(792600316) 17:43:42
中国的普遍民主选举制，粗略的是说1957年反右期间取消的，具体的史料需要详细考证。
石头天使(11537092) 17:46:47
扯淡。
石头天使(11537092) 17:46:48
毛泽东时代是真正的民主，基层民主选举，一个街道，一个生产班组，一个生产队，一个士兵委员会（后来叫革命军人委员会），都要民主选举，一层一层的民主选举，实际的效果就是1976年以前的历届全国人民代表大会，底层工农兵代表占到50%以上，在国家最高权力机关里，劳动者有话语权，能拍板，老官僚们想当官，需要毛主席去给工农兵代表作工作，劝他们把李先念陈毅这些有经验的、能改正错误的老同志选上去，这难道不是真正的民主吗？这三十年倒行逆施，因为害怕毛泽东回归，害怕真正的民主让人民群众站起来，居然跑美国台湾去贩来那些戏子民主来抵挡，完了还污蔑毛泽东时代没有民主，中国的伤痕知识分子真太不是东西了。
传统现代间(792600316) 17:47:16
自共产党诞生以来，严格意义上的民主选举制是不存在的，即便是延安时代被广为称颂的“三三制”，也不是民主选举。
传统现代间(792600316) 17:48:50
所谓代议制，是来自公民的委托，不是用某把尺子作为标准来筛选。石头天使老师，您是不是把民主选举的概念弄混淆了？
石头天使(11537092) 17:50:20
自有伤痕知识分子以来，民主就成了他们袋里的私有物件，一切以他们的私人利益来决定。毛时代，工农兵当家做主了，没他们什么事，所以他们坚决不承认那是民主。
传统现代间(792600316) 17:50:53
我想反问石头天使老师一句，即便是文革期间，作为农民和工人的化身符号，陈永贵与吴桂贤两人，对于社会的进步起到了什么样的作用呢？
金声(410714032) 17:51:36
感觉有点像编户齐民 也有点像商鞅式的民主
石头天使(11537092) 17:51:49
自有伤痕知识分子以来，还有一个特点就是社会进步必须以伤痕知识分子的待遇为标准，可以让伤痕知识分子好吃懒做吃喝嫖赌的时代，那一定是进步的，反之则是退步。
古风(233257600) 17:52:23
偏激了
传统现代间(792600316) 17:52:52
您说的都是太抽象的话语，我们就从看得见摸的着的一些你所谓的民主选举出来的风云人物来谈好了。
石头天使(11537092) 17:53:27
中国伤痕知识分子最缺乏的就是自我反省精神，稍微批评他们两句，其实还没批评，只是指出事实，他们就说偏激了。糟蹋工农兵享有大民主的时代的时候，那可就是学术了，相当客观一点不偏激。
传统现代间(792600316) 17:54:19
邢燕子，当年被你嘴里的“民主选举”出来的人大代表，除了去表忠心、唱颂歌，她还做了什么？
石头天使(11537092) 17:54:31
陈永贵吴桂贤你也配跟我谈！让陈永贵吴桂贤这样不脱离生产劳动的人成为国家管理者这本身就是巨大的历史进步。你也配质疑！
古风(233257600) 17:54:48
呵呵
传统现代间(792600316) 17:55:36
呵呵～国家管理者是在虎头上山挖水渠以管理国家？
石头天使(11537092) 17:55:37
你除了污蔑邢燕子这样的劳动模范成为国家管理者，让你们这些伤痕派去扫了厕所心怀不满以外，你们还能做什么？
福瑞(286652513) 17:56:16
哈哈，既为讨论，又何必相互攻击？
传统现代间(792600316) 17:56:32
哦，石头天使老师，您大概说错了，俺当年是红小兵呢。
石头天使(11537092) 17:56:40
确实枪毙你们都嫌浪费子弹。你知道改造虎头山的难度么，你知道组织一群农民改造狼窝掌需要的组织能力么。
福瑞(286652513) 17:56:56
没有理智，何谈真理？
石头天使(11537092) 17:56:59
你现在是个小粪渣子二百五。
福瑞(286652513) 17:57:27
谩骂绝不是战斗
土八路(776091106) 17:57:46
天使
传统现代间(792600316) 17:57:57
嗯。我赞同你对于陈永贵的这种看法，可是陈永贵作为国家管理者的身份，也是让全中国的农民都去改造狼窝掌么？
福瑞(286652513) 17:58:34
陈永贵，是否是由他的老乡们选出来的呢？
福瑞(286652513) 17:58:53
如果不是，即使他是农民，又何来的民主呢？
传统现代间(792600316) 17:59:04
现在很多比虎头山、狼窝掌难度还要大的，借助机械力量，不就可以改造了？
石头天使(11537092) 17:59:11
确实你们这帮伤痕派这几十年都活到狗身上了。逻辑在哪里？你们的话。
传统现代间(792600316) 17:59:52
按照石头天使老师的逻辑，陈永贵恰恰是他那个阶层的背叛者。
石头天使(11537092) 17:59:52
机械力量。陈永贵是不是拒绝用机械力量，中国的工业革命是你们伤痕派搞出来的？
传统现代间(792600316) 18:01:25
就像前面福瑞老师所问的那样，如果要讲民主，陈永贵该是他的老乡选出来的，然后层层按照民意再上升。可惜，陈永贵是被你的红太阳钦点出来的。这就是你所说的民主选举？
石头天使(11537092) 18:01:24
技术和组织是社会化生产进步的两大要素，在技术力还未达到的条件下，不等不靠，提高组织力改善物质基础，这个不明白？估计你们这帮伤痕派也确实不明白。
石头天使(11537092) 18:02:45
三句话不到，你就开始造谣，我早就说了，你们伤痕派离开了造谣，一天都混不下去。你们滚回去查一下资料，毛主席第一次听见陈永贵是什么时候，陈永贵那时是干什么的！
传统现代间(792600316) 18:04:10
延安时代的三三制，当时的共产党的确是代表了先进，所以基层选举多选出来的是共产党员，因为超过了三三制里的比例，被要求划掉入选的党员，重新选举。这就是您所说的民主选举？我只看到了一个被操纵的民主秀而已。
石头天使(11537092) 18:05:05
你看到顶屁，你只选择你愿意看到的东西，就是能让你们伤痕派发泄不满，歪曲造谣的东西。
传统现代间(792600316) 18:05:07
关于以上的三三制，很多回忆录都提到了其中的细节，并非我信口开河。
传统现代间(792600316) 18:06:02
即便在党内，您能说说看，向忠发是怎样被选为总书记的么？
石头天使(11537092) 18:06:17
历史有无数个侧面，你们就选择你们愿意看到的一面，用放大镜看，用显微镜看，完了还要按照满足你们利益最大化的口径再来歪曲。高华不就是干这个的吗？
传统现代间(792600316) 2009-03-27 18:08:44
历史有无数个侧面，你们就选择你们愿意看到的一面，用放大镜看，用显微镜看，完了还要按照满足你们利益最大化的口径再来歪曲。
——这话里面你也在其中。
石头天使(11537092) 18:28:47
可以这么说，我也用不着对你们展示我为什么以及是怎么比你们客观公正得多得多的。你只要愿意承认你们是以阶级立场决定观点就行。
古风(233257600) 18:30:47
还以为石头老师走了
石头天使(11537092) 18:31:01
吃饭去了。
古风(233257600) 18:31:16
讨论有必要，但建议注意一下语气
古风(233257600) 18:31:18
呵呵
石头天使(11537092) 18:31:21
我一有空就会来虐待你们的。
石头天使(11537092) 18:31:24
你们需要这个。
古风(233257600) 18:31:27
呵呵
石头天使(11537092) 18:31:33
真的。
古风(233257600) 18:31:39
欢迎光临
古风(233257600) 18:31:52
真理越辩越明！
传统现代间(792600316) 18:32:22
石头天使老师，至少俺算不上精神受虐狂。
石头天使(11537092) 18:32:30
也欢迎你们来恶心我。75446096群号
附文：
“实行民主好处多”(原创首发)
[ 勤劳的燕子 ] 于2009-03-27 16:05:24 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]
“实行民主好处多”
上面的标题并不是燕子的杜撰，那出自一首非常有名的歌曲，大家对 这首歌应该是非常熟悉的，那就是《
没有共产党就没有新中国》，燕子将歌词放在下面，大家会回忆起那个火红的年代。
没有共产党就没有新中国,
没有共产党就没有新中国,
共产党辛劳为民族,
共产党他一心救中国,
他指给了人民解放的道路,
他领导中国走向光明,
他坚持了抗战八年多,
他改善了人民的生活,
他建设了敌后根据地,
他实行了民主好处多.
没有共产党就没有新中国,
没有共产党就没有新中国.
没有共产党就没有新中国,
没有共产党就没有新中国,
共产党辛劳为民族,
共产党他一心救中国,
他指给了人民解放的道路,
他领导中国走向光明,
他坚持了抗战八年多,
他改善了人民的生活,
他建设了敌后根据地,
他实行了民主好处多.
没有共产党就没有新中国,
没有共产党就没有新中国.
昨天晚上，燕子看了一个关于西藏民主改革的电视片，其中有一幕非常感人的场面，被解放的农奴们用手中的豆子进行选举。其实，在毛主席领导的新中国民主选举是非常普遍的现象，这并不是西方国家的专利。
燕子小的时候在民主选举是非常正常的事，决不同于西方国家，用钞票来贿选的那种伪选举。大人们都有选民证，参加正式的选举，孩子们在学校里也享有自己民主权利，用选票决定自己的事情。
燕子6岁上小学，三年级前都不够加入少先队的年龄，只好耐心地等待，班级里每年都要进行选举，选举少先队班级干部和新的少先队员，只有表现好的孩子才可以成为少先队员，大家是认真地对待每年的改选，老师也认同大家的意见，决不干涉同学们的事情。在那个时候，你若看见一个带着三道杠的小学生，你一定会非常的佩服，那一定是一个大家选出来的品学兼优的好学生。
工厂、生产队、军队、机关的选举是很自然的事，干部要经过民主选举，有党代会和职代会、军人代表大会、社员大会。劳动模范、先进标兵都要经过民主选举产生，有一个很普遍的现象就是大家都注重奉公守法，注重搞好与同事和邻里的关系，乐于助人的人大有人在，雷锋的出现并不偶然，就象歌里唱的那样，“共产党辛劳为民族, 共产党他一心救中国”，那些被群众认同的人，不用问他一定是共产党员。
那么选举不好吗？燕子认为社会主义的民主选举应该贯穿在人们的政治生活中，当然这决不同于西方国家的选举。社会主义民主选举应该自下而上的，让人民有当家作主的权利。现在，特别是地方上，因为没有真正意义上的选举，一些干部脱离群众，搞腐败堕落的那一套，群众拿他们也没有办法，他们买卖官帽，败坏了党的名誉，破坏了干群之间的关系。
将民主选举贯穿在人民的民主生活中，更能够真正地实行民主监督，谁再花钱买官，群众就可以不买他的账，让他靠边站。而不象现在，有钱人不论其品行如何，都可以弄个地方的政协委员、人大代表当当，那个专门糟蹋未成年女孩子的人不就是一个县里的政协副主席吗？
那个视百姓是个屁的人不也是一个“高官”吗？
也许有的人误解了燕子的意思，认为燕子也喜欢西方的那种选举，燕子再重申一下，燕子希望真正地建立基层的民主选举制度，就向毛泽东时代那样，让人民享有社会主义的民主权利，切实地监督官员，从根本上铲除腐败的土壤。
续。。。
传统现代间(792600316) 18:52:33
石头天使老师，是位已经退休的老人。难为他为了自己的理想，还在网上与人争执、辨理。仅这一点，就值得我尊重，尽管我很不能认同他的观点。
石头天使(11537092) 19:02:37
传统现代间尊老的修养不错，继续
土八路(776091106) 19:03:27
观云斋(623271012) 19:03:59
赞同
观云斋(623271012) 19:04:19
尊敬长者和教师是中国的好传统
观云斋(623271012) 19:04:28
这个可以有
土八路(776091106) 19:04:32
请
石头天使(11537092) 19:07:29
不过我今年30多岁，QQ上有我的帅照，空间里有我的博客。查找这些资料并不难嘛。我只是在QQ资料里写了个退休，退休是很宽泛的概念，我可以是球队退休，可以是艺人退休，你是怎么就得出我是个退休老人的呢？这是个小事，不过也可以看出你治学的态度和方法，是相当的，喝喝，今天天气哈哈哈。
观云斋(623271012) 19:08:18
石头狡辩
观云斋(623271012) 19:08:41
对词语有约定俗成的理解
石头天使(11537092) 19:09:02
你的语气尊不尊重我，一点不重要，我也不需要那些背弃真理的虚头八脑玩意，咱们要的是有价值的思想碰撞，你们欠缺的是这个。
观云斋(623271012) 19:09:10
这是个小事
观云斋(623271012) 19:10:08
不过也能看出你的论辩方式，是相当的，嘿嘿，今天风向哈哈哈
传统现代间(792600316) 19:14:02
再说，我不是学历史的，我只是个商人。
石头天使(11537092) 19:15:30
是的，我知道，你只是看一下群名片，然后就大胆的对人下结论作判断，喝喝，你用得着给我解释吗？你真的不知道什么叫自省吗？
传统现代间(792600316) 19:16:29
不好意思，我有我自己的关注点，暂时还没有想到要对石头天使老师人肉一番。
石头天使(11537092) 19:19:08
还在死犟，你人不人肉我有个屁要紧，要紧的是你下结论的轻率态度，你觉得是不是挺自豪啊。
